61歲的王健林至今還保持著軍人似的挺拔身姿，頭發(fā)平整。深色西裝搭配紫灰色領(lǐng)帶，是他一貫的穿著。

　　坦誠(chéng)，有問(wèn)必答，是王健林留給很多人的印象。他回答問(wèn)題時(shí)揮舞雙手，擅長(zhǎng)從一堆信息里拎出最重要的一環(huán)交予你，精準(zhǔn)直達(dá)。

　　王健林說(shuō)原本的初心只是賺錢(qián)為自己，讓家人生活得更好，如今更希望能留下些什么，比如一個(gè)世界量級(jí)的公司，以及一位真正讓人尊敬的企業(yè)家、慈善家。

　　企業(yè)家，中國(guó)首富、王思聰?shù)母赣H……輿論貼給王健林的標(biāo)簽眾多，若真要摘出一個(gè)來(lái)，他真正認(rèn)可的是“慈善家”。

　　比起財(cái)富，他更希望自己成為在歷史上留下名字的人。

　　“當(dāng)年，賺錢(qián)為自己，就是初心”

　　新京報(bào)：你剛過(guò)60歲，人生步入了一個(gè)新的階段，回顧過(guò)往，你覺(jué)得年輕時(shí)的初心是什么?

　　王健林：最早的初心，在軍隊(duì)時(shí)是想做將軍，不然不會(huì)在那里奮斗17年。我父親是軍人，母親送我去當(dāng)兵也是這個(gè)愿望——要超越你父親，我一直朝這個(gè)努力。

　　新京報(bào)：這個(gè)初心后來(lái)變化了?因?yàn)槟汶x開(kāi)了軍隊(duì)，踏入“下?！睙岢?。

　　王健林：當(dāng)時(shí)百萬(wàn)大裁軍，小平同志講，軍隊(duì)要忍耐。從歷史長(zhǎng)河來(lái)看，忍耐10年不算啥，但對(duì)個(gè)人來(lái)講，時(shí)間就長(zhǎng)了。于是我轉(zhuǎn)業(yè)去政府部門(mén)，一兩年后，看到很多同事下海。那時(shí)政策寬容，允許我們停薪留職5年，我就想，這么好的政策都不去試嗎?給自己5年試驗(yàn)期，不行再回來(lái)。那時(shí)的初心，實(shí)事求是講，就是獲得更多財(cái)富，讓家人生活的更好。賺錢(qián)為自己，就是初心。

　　新京報(bào)：你最終沒(méi)在政府部門(mén)繼續(xù)任職，沒(méi)有官銜，現(xiàn)在卻擁有在國(guó)內(nèi)外迅速增長(zhǎng)的影響力，這你料想到了嗎?

　　王健林：完全沒(méi)料到。初期做生意，哪敢設(shè)想這么大?注冊(cè)資金都是借別人的。最初做生意時(shí)的理想，就是奮斗到擁有一棟樓，起碼可以出租，吃喝不愁。也許正是因?yàn)檫@種很樸素的愿望，后來(lái)才一直做房地產(chǎn)。

　　新京報(bào)：但這個(gè)思路又改變了，你后來(lái)提“去房地產(chǎn)化”，開(kāi)始涉足其他產(chǎn)業(yè)，為什么?

　　王健林：說(shuō)來(lái)說(shuō)去，做房地產(chǎn)是什么工種，屬于什么行業(yè)?假如有一天房子全賣(mài)完了，能剩什么?就剩幾千號(hào)人。它不是技術(shù)創(chuàng)新行業(yè)，而是集成行業(yè)，即便有技術(shù)和高科技，全是別的行業(yè)研發(fā)，把這些拉來(lái)一湊，房子建起來(lái)，賣(mài)掉就完了。所以我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得這個(gè)行業(yè)不是“萬(wàn)年青”，不是可持續(xù)的。

　　新京報(bào)：很多人評(píng)價(jià)，你和萬(wàn)達(dá)有前瞻性，意識(shí)到房地產(chǎn)的不可持續(xù)性比別人要早很多年，甚至早10年，你怎么看?

　　王健林：10年不敢說(shuō)。但你會(huì)發(fā)現(xiàn)，萬(wàn)達(dá)一直以來(lái)的戰(zhàn)略決策都有前瞻性的。很簡(jiǎn)單，我進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，100個(gè)人里頭有99個(gè)反對(duì)我。我公司里所有同事，身邊最好的朋友，全部反對(duì)。他們覺(jué)得你瘋了，神經(jīng)病，為什么要去投電影院?

　　新京報(bào)：身邊這么多人反對(duì)，會(huì)影響你的決策嗎?

　　王健林：不會(huì)，我這個(gè)人意志比較堅(jiān)定。

　　新京報(bào)：據(jù)說(shuō)你做影院，更多是不得不做?

　　王健林：確實(shí)算是被“逼上梁山”。一不小心，還抓住了機(jī)遇，做得挺好。萬(wàn)達(dá)進(jìn)入這個(gè)行業(yè)早，2006年，一兩年內(nèi)就賺錢(qián)了，后來(lái)電影市場(chǎng)也開(kāi)始發(fā)展了。做這個(gè)更大的作用，其實(shí)是啟發(fā)了萬(wàn)達(dá)進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)的思維，思維被激活了。

　　“5年內(nèi)做到世界前五”

　　新京報(bào)：2012年你跟馬云有個(gè)賭局，“十年后電商在中國(guó)零售市場(chǎng)的份額能否過(guò)半”，你反對(duì)，現(xiàn)在看來(lái)結(jié)果如何?

　　王健林：這個(gè)賭局現(xiàn)在本身已經(jīng)是一個(gè)笑話了。那是在電商高速發(fā)展的時(shí)代產(chǎn)生的一種曲解，以為線上會(huì)取代線下?，F(xiàn)在再說(shuō)這個(gè)話，會(huì)被認(rèn)為腦袋不好使了。線上公司已經(jīng)努力在往線下走。就像蘋(píng)果公司的庫(kù)克先生說(shuō)，未來(lái)五到十年，單純的互聯(lián)網(wǎng)公司全都會(huì)死亡?，F(xiàn)在看，不只是我不認(rèn)同，馬云先生自己也不認(rèn)同。所以他在往線下走，我也在往線上走。

　　新京報(bào)：除了布局電商，萬(wàn)達(dá)還關(guān)注體育產(chǎn)業(yè)，比如投資足球，是看中了商機(jī)?

　　王健林：其實(shí)我之前并不理解，為什么那些老板們天天出國(guó)，天天折騰，就是玩，看看球，跟過(guò)節(jié)似的。后來(lái)看了很多比賽，我才了解，其實(shí)在西方，競(jìng)技體育早已經(jīng)超出了“競(jìng)技”的含義。比如德國(guó)杯的決賽，開(kāi)場(chǎng)前1個(gè)小時(shí)差不多有9個(gè)活動(dòng)，芭蕾舞都上了，比賽結(jié)束后，兩隊(duì)球迷還在互動(dòng)，輸贏都不重要。贏的隊(duì)當(dāng)然高興，輸?shù)年?duì)也很熱鬧，體育不完全是競(jìng)技，還帶給人一種快樂(lè)，這是體育產(chǎn)業(yè)的魅力。

　　新京報(bào)：除了國(guó)內(nèi)，你也在做了一些國(guó)際布局，比如收購(gòu)美國(guó)AMC等，你是想開(kāi)拓一個(gè)世界文化產(chǎn)業(yè)的版圖嗎?

　　王健林：是，我給自己的定位非常清晰，萬(wàn)達(dá)五年之內(nèi)要做到世界前五。原來(lái)說(shuō)做到世界前十，現(xiàn)在看不用了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們自己預(yù)期。我們有把握，到2020年，公司收入達(dá)到千億級(jí)別。國(guó)際上的文化企業(yè)，最多也就是200億、300億，所以我們應(yīng)該會(huì)進(jìn)入世界前列，成為一流的文化企業(yè)。

　　走出去 “說(shuō)走就走”

　　新京報(bào)：萬(wàn)達(dá)經(jīng)歷了多次轉(zhuǎn)型，對(duì)你來(lái)說(shuō)，其中最重要的時(shí)刻是什么?

　　王健林：現(xiàn)在來(lái)看，最最重要的時(shí)刻，是1993年萬(wàn)達(dá)走出大連去廣州，下決心從區(qū)域型公司往全國(guó)型公司轉(zhuǎn)變。其后很多轉(zhuǎn)型，應(yīng)該說(shuō)都找得到邏輯，是順理成章的事情。

　　新京報(bào)：為何一定要做一個(gè)國(guó)際型企業(yè)?在國(guó)內(nèi)賺錢(qián)不好嗎?

　　王健林：這是個(gè)必然，就像我走出大連一樣。那時(shí)在大連，萬(wàn)達(dá)無(wú)所不在，一個(gè)公司當(dāng)時(shí)占整個(gè)城市份額的22%，你去所有地方，豎著我們的廣告牌，我在一個(gè)城市，同時(shí)十個(gè)八個(gè)樓盤(pán)在開(kāi)，足球隊(duì)也是我贊助的，天天電視臺(tái)放著我的廣告。混得一般、沒(méi)有野心的企業(yè)家，會(huì)覺(jué)得這個(gè)已經(jīng)很好了。

　　新京報(bào)：什么真正促使你踏出了往外的一步?

　　王健林：其實(shí)那時(shí)我經(jīng)常跟朋友去歐洲，落地就買(mǎi)一輛二手車(chē)，4個(gè)人，正好，開(kāi)十五天，沒(méi)有目的，到哪兒，住哪兒，都不知道，行李箱拖到哪兒算哪。最后走到結(jié)束的地方，往廢品收購(gòu)站打個(gè)專(zhuān)門(mén)收舊車(chē)的電話，給100塊錢(qián)就讓把車(chē)拖走。就是因?yàn)槲冶容^早到國(guó)外，看到了中國(guó)和美國(guó)、歐洲的差距，中國(guó)公司和國(guó)際先進(jìn)公司的差距。這些經(jīng)歷對(duì)我來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是思想啟蒙，所以我覺(jué)得我不應(yīng)該滿足于只做一個(gè)區(qū)域型公司。

　　“這是一場(chǎng)沒(méi)有終點(diǎn)的馬拉松”

　　新京報(bào)：和你個(gè)人巨大影響力對(duì)比強(qiáng)烈的，是你生活的單調(diào)重復(fù)：早晨7：30到辦公室，晚9點(diǎn)離開(kāi)回家，有會(huì)談就到11點(diǎn)。很多人疑惑，中國(guó)首富為什么是這個(gè)節(jié)奏?

　　王健林：工作占據(jù)時(shí)間比較多。因?yàn)楣景l(fā)展越來(lái)越大，業(yè)務(wù)越來(lái)越多，我有一個(gè)不斷學(xué)習(xí)的過(guò)程，這個(gè)占用時(shí)間。如果萬(wàn)達(dá)只做文化也行，現(xiàn)在又?jǐn)U張到體育，又做網(wǎng)絡(luò)金融，如果我要不懂，只靠蒙的，匯報(bào)上來(lái)的方案怎么做決策?

　　新京報(bào)：這和你本身曾是軍人，有自律的習(xí)慣有關(guān)?

　　王健林：不是自律，對(duì)我來(lái)說(shuō)，工作就是很快樂(lè)的事情。換個(gè)詞來(lái)說(shuō)，我是工作狂，在工作當(dāng)中尋找精神層面的一種滿足?？吹饺f(wàn)達(dá)的設(shè)想實(shí)現(xiàn)，比別人都早幾年，這也是一種成就。

　　新京報(bào)：你工作之外的愛(ài)好是什么?

　　王健林：你們都覺(jué)得我生活單調(diào)嗎?其實(shí)我有很多愛(ài)好。比如唱歌，收藏中國(guó)字畫(huà)，我自己本身也是半個(gè)鑒賞家，從上世紀(jì)80年代末期搞收藏，可以說(shuō)那時(shí)絕大部分中國(guó)人還不知收藏為何物。

　　新京報(bào)：那軍隊(duì)生活至今還帶給你影響嗎?

　　王健林：當(dāng)然。特別的守時(shí)，特別規(guī)律，約束自己。

　　新京報(bào)：在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，回首過(guò)往，你總結(jié)出怎樣的經(jīng)驗(yàn)?

　　王健林：還是一句廣告詞，唯一不變的是變化。你去看，十年前的蘋(píng)果和現(xiàn)在的蘋(píng)果完全不一樣，都在發(fā)生變化。關(guān)于企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)我說(shuō)過(guò)一句話，這是一場(chǎng)沒(méi)有終點(diǎn)的馬拉松，不可能跑完全程就結(jié)束。在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，你只有不停轉(zhuǎn)變，適應(yīng)時(shí)下，與時(shí)俱進(jìn)，企業(yè)才能保持生長(zhǎng)活力。

　　新京報(bào)：萬(wàn)達(dá)至今經(jīng)歷過(guò)幾次轉(zhuǎn)型?有人會(huì)好奇為什么萬(wàn)達(dá)每次踩點(diǎn)都踩得那么準(zhǔn)?

　　王健林：不是踩得準(zhǔn)，我們也在分析國(guó)家經(jīng)濟(jì)、社會(huì)生活趨勢(shì)，不是墨守成規(guī)的。盡管一開(kāi)始，改變可能帶來(lái)痛苦，要付出代價(jià)，但不變會(huì)更痛苦。但到現(xiàn)在，我們經(jīng)歷第四次轉(zhuǎn)型，做成功的話，未來(lái)十年萬(wàn)達(dá)一定是一個(gè)世界級(jí)的超級(jí)企業(yè)。

　　“王思聰比我更優(yōu)秀，我才算成功”

　　新京報(bào)：你似乎有掌控一切的氣質(zhì)，唯一不可掌控的因素是你的兒子王思聰?你永遠(yuǎn)預(yù)料不到他會(huì)做什么?

　　王健林：那倒不是，我經(jīng)常跟他交流，昨晚還一起聊天吃飯。只不過(guò)他從小在國(guó)外讀書(shū)，思想比較自由，而我也不是過(guò)去那種傳統(tǒng)的家長(zhǎng)式管理，一定要他做什么，我覺(jué)得他自己愿意做什么就做什么。

　　新京報(bào)：你給他資金，讓他去嘗試，目前來(lái)看，他試得如何?

　　王健林：昨天我就跟他探討這個(gè)問(wèn)題，問(wèn)他投了多少公司。他說(shuō)投了多少，我問(wèn)有多少公司上市，他說(shuō)有哪些上市了。哎，我這一聽(tīng)，靠譜。

　　新京報(bào)：他的知名度，粉絲數(shù)，某種程度上說(shuō)已經(jīng)超過(guò)了你?

　　王健林：成熟的人當(dāng)中，肯定還是我的粉絲多吧。如果未來(lái)他能成功，比我更優(yōu)秀，我才算是真正成功。

　　新京報(bào)：你會(huì)對(duì)王思聰有更多期望嗎，比如讓他繼承你的事業(yè)?

　　王健林：如果他能夠發(fā)展的更好，更有領(lǐng)導(dǎo)能力，將來(lái)回萬(wàn)達(dá)，當(dāng)然更好。但是這個(gè)得隨緣，而且他也未必有興趣，他覺(jué)得我太累了，我這種生活也許不是他想要的。

　　新京報(bào)：你人生中最艱難的時(shí)刻是怎樣的?

　　王健林：1993年，我剛接手一個(gè)項(xiàng)目，才兩個(gè)月，沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到國(guó)家政策變化，一切貸款停止。那時(shí)候還得病住院。這是很艱難的時(shí)刻。

　　新京報(bào)：事業(yè)上，最值得珍惜的是什么?

　　王健林：跟隨我多年的團(tuán)隊(duì)成員，核心團(tuán)隊(duì)絕大部分和我在一起20多年。這些人已經(jīng)不僅僅是同事了，是兄弟。

　　新京報(bào)：如果能夠選擇的話，你希望讓什么重現(xiàn)?

　　王健林：歷史不會(huì)重現(xiàn)。如果可以選擇，我一定不會(huì)選擇做房地產(chǎn)，做到現(xiàn)在，還要重新調(diào)整，轉(zhuǎn)型，實(shí)在太累了。 可能選擇娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)、體育產(chǎn)業(yè)。不過(guò)那時(shí)候在中國(guó)這兩個(gè)行業(yè)也比較困難。