本文轉(zhuǎn)自新浪科技，作者專欄作家秦朔
　　2015年復(fù)旦管理學(xué)獎勵基金會頒獎典禮上，徐匡迪理事長為阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云頒發(fā)了“復(fù)旦企業(yè)管理杰出貢獻(xiàn)獎”。頒獎禮結(jié)束后，秦朔和馬云在一個(gè)休息室聊了40分鐘。

　　以下是他們對話內(nèi)容

　　馬云談媒體：要有深度、要有態(tài)度，不要搖擺!

　　秦朔：我正在做的朋友圈，希望在移動端建立一個(gè)高品質(zhì)、全原創(chuàng)的多媒體方陣。同時(shí)我覺得，現(xiàn)在社會太撕裂了，我希望保持一個(gè)比較中立的姿態(tài)，恪守中道，凝聚更多共識。

　　馬云：我覺得你的好處在中立，大家對秦朔的看法就是中立，不偏頗。但是你也要明白，到底什么是中庸和恪守中道?“中”其實(shí)是動詞，“庸”是最恰 當(dāng)?shù)哪莻€(gè)點(diǎn)，不同時(shí)候的這個(gè)點(diǎn)是不一樣的。做媒體是要有自己態(tài)度的。怕的是自己沒有觀點(diǎn)，然后Nobody is happy，哪一派都不高興，中間的人是最少的。假如你以不犯錯(cuò)誤為準(zhǔn)，誰都不得罪，結(jié)果就是誰都得罪。

　　秦朔：媒體是公共平臺啊!

　　馬云：我知道，我也是知識分子出來的。出來干事的人沒空說話。每個(gè)人看問題的角度不同，關(guān)鍵是分析問題時(shí)要有深度，反對就反對，支持就支持。真 正的中庸之道是有自己觀點(diǎn)的。怕的是搖擺。搖擺就等于讀者看了之后會問，你的態(tài)度是什么?《華爾街日報(bào)》有自己的態(tài)度，F(xiàn)inancial Times 有自己的觀點(diǎn)。最怕是揉成一團(tuán)。恪守中道就是要對一個(gè)問題有精確的理解，不要去拍任何人馬屁，但要讓人家覺得“哦，這哥們兒有點(diǎn)貨”。

　　我的看法就是，今后的媒體一定是靠深度、角度。通過不同角度、深度和廣度來看待一件事情的本質(zhì)，這樣媒體才有靈魂。You know，你的嘗試一定是有前景的，中國企業(yè)家群體、企業(yè)家精神、商業(yè)文明，對中國經(jīng)濟(jì)是有作用的。但是一定要有自己的風(fēng)格，你希望什么都是揉在一起的， 就沒有流派了。

　　馬云談中國經(jīng)商之道：情商、智商、愛商、責(zé)任擔(dān)當(dāng)之商、政商

　　秦朔：我正在做商業(yè)文明方面的研究，希望梳理出一個(gè)脈絡(luò)，就是說中國的商業(yè)文明是有主體性的，不是依附性的。

　　馬云：我是覺得我們的中國文化，在很多地方體現(xiàn)了優(yōu)秀的東西。中國商道今天終于有了一些東西。商要有情商、智商、愛商、責(zé)任擔(dān)當(dāng)之商，到一定程度還要有政商。這是五商。這些很難湊在一起。智商高，情商不一定高;情商高，不一定愛商高;情商高的人一般都不愿意多擔(dān)當(dāng);有了擔(dān)當(dāng)，有時(shí)候政商又有問題。這里面的商道，很多是要恪守中道，做最恰當(dāng)?shù)氖隆?/p>

　　希望你的研究要走出自己的風(fēng)格，切記恪守中道不是墻頭草。不要那么在意別人的評價(jià)。像我，有人會說馬云你5年前那么講，為什么現(xiàn)在這么講?我5年前就這點(diǎn)境界，今天比5年前好一點(diǎn)。你怎么可能保證你20年前講的跟現(xiàn)在講的是一樣的水平?那不是說明我沒有進(jìn)步么?!所以人家問我，你5年前不是這樣，現(xiàn)在怎么這樣?太正常了，發(fā)生多少事啊，我也進(jìn)步了，也可能退步了。辦媒體就像請客，這桌菜是請這批人的，那桌菜是請那批人的，這桌菜請的有問題了， 那我了解、我修正，這樣人家才會跟著你的路子去走。

　　馬云談收購優(yōu)酷土豆：我們不會傻到把一個(gè)東西弄過來搞搞死

　　秦朔：最近阿里收了優(yōu)酷土豆，會不會影響它的開放性?你把它全收了。

　　馬云：你擔(dān)心的是，哦喲，阿里會不會發(fā)胖啊，能不能消化啊?如果阿里走入封閉性，就該死，對不對?如果阿里是個(gè)不斷演化的開放生態(tài)，就像我們十五六年走下來了，那我們就能平衡好。

　　我們不會傻到把一個(gè)東西弄過來搞搞死，變成我們的“工具”。我們需要這點(diǎn)東西么?不需要。有了優(yōu)酷，我們反而擔(dān)當(dāng)了更大的責(zé)任。有了優(yōu)酷，中國視頻網(wǎng)站就有三家不同的風(fēng)格，給大家也有一個(gè)選擇。我們阿里今天做任何事情，根本點(diǎn)就是用互聯(lián)網(wǎng)思維推動社會進(jìn)步。也許有的人干這個(gè)事情是為了更多的利益，我們希望是干好它，真正干好它。當(dāng)然，有些東西我們確實(shí)幫不了它，但如果它既吻合我的戰(zhàn)略，我又能幫它，何樂而不為?!

　　馬云談經(jīng)濟(jì)大環(huán)境：有壓力，看簡單一些

　　秦朔：整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的不景氣，會不會折射到互聯(lián)網(wǎng)上?互聯(lián)網(wǎng)會不會也出現(xiàn)一種所謂新常態(tài)呢?

　　馬云：新常態(tài)，任何企業(yè)的增長到一定階段，都會有變化。三四歲的孩子(個(gè)子)長得多快，后來長(個(gè)子)的速度越來越慢，而這時(shí)長的都是腦子里面的東西了。今天阿里可能還在十六七歲，增長到二十二三歲，他長的東西你就看不見了，因?yàn)槭菬o形的。它在里面長。你現(xiàn)在要求十六七歲的公司長得要像小孩子一 樣，還要求他的經(jīng)歷和智商都要七十歲，impossible。孩子時(shí)候，長的應(yīng)該是身體，長不了身體了，二三十歲，就要長智商。企業(yè)也一樣。

　　你說我有沒有壓力?當(dāng)然有!這個(gè)孩子長得那么高，可能有些行為不得當(dāng)，那就糾一糾，改一改，沒有關(guān)系的。爸爸媽媽是永遠(yuǎn)擔(dān)心孩子的。但是要看得通透一些，簡單一些。有些人會擔(dān)心討不到老婆，討了老婆又擔(dān)心不會生孩子，生了孩子又擔(dān)心會不會這樣那樣，天天要擔(dān)心，這樣怎么行?!

　　馬云談 BAT 新格局：全球互聯(lián)網(wǎng)第一方陣沒有百度

　　秦朔：你覺得互聯(lián)網(wǎng)的勢力、格局變化會不會有點(diǎn)新特征?原來有人說BAT，現(xiàn)在有人說ATM，美團(tuán)點(diǎn)評合并了，O2O會是接下來很大的市場?

　　馬云：ATM，M是螞蟻金服!

　　現(xiàn)在中國互聯(lián)網(wǎng)的很大問題，就是靠做交易量來融資。這種商業(yè)模式見了鬼了，5年都賺不到錢的。什么叫商業(yè)模式?商業(yè)模式很重要的考核指標(biāo)之一， 就是規(guī)?；?。在沒有規(guī)模化盈利的情況下，都只能稱為商業(yè)行為，而不能稱為商業(yè)模式。今天中國互聯(lián)網(wǎng)中有幾家公司有真正的商業(yè)模式?百度、騰訊、阿里、螞蟻金服。因?yàn)樗鼈冇幸?guī)模化盈利。什么叫規(guī)?；?有100億人民幣的收入、30億以上的利潤。(秦朔：就這四家?)我們再找?guī)准?，比如說還有一兩家可能也算，但模式有些老化了。

　　互聯(lián)網(wǎng)公司，要1萬名員工以上、100億美金收入、員工的人均創(chuàng)收達(dá)250萬到300萬人民幣的，全世界互聯(lián)網(wǎng)屬于第一方陣的就只有這四家公司——谷歌、阿里、騰訊、Facebook。其他都是第二級別的。蘋果、惠普都是靠硬件，互聯(lián)網(wǎng)要靠服務(wù)費(fèi)的。所以你這么一去算，就全想通了。

　　秦朔：BAT之后有第四力量嗎?新力量?

　　馬云：(新力量)可能是小米。但小米未來是不是能做到，要看它賺的是軟性服務(wù)費(fèi)還是硬件利潤。

　　馬云談互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)更迭：阿里巴巴指定了履帶戰(zhàn)略

　　秦朔：你看美國啊，隔幾年就有新的力量出現(xiàn)，中國老是BAT。

　　馬云：中國也不是一成不變的。百度有些壓力，阿里、騰訊如果做的不好，說不定也要跌出去。誰知道啊?!騰訊要是沒有微信呢?阿里要是沒有淘寶、沒有螞蟻金服，我也不行。我們早些時(shí)候就認(rèn)定一個(gè)理論，沒有一家互聯(lián)網(wǎng)公司能夠3年到5年都保持優(yōu)勢的。所以我們形成梯隊(duì)發(fā)展、有機(jī)作戰(zhàn)，每一家公司，一個(gè)上，然后退下來，再另一個(gè)上，形成一個(gè)循環(huán)。這是我們七八年前定的戰(zhàn)略，履帶戰(zhàn)略。阿里巴巴B2B需要修復(fù)，淘寶就當(dāng)?shù)谝魂嚑I，然后是天貓，然后接下來支付寶起來了，過兩年再是云計(jì)算，再是菜鳥，一輪一輪的，因?yàn)槊恳粋€(gè)的優(yōu)勢只能保持3年，然后回來修復(fù)，再開始輪換。這個(gè)問題，別人不會去這么想的。我們是亂想的，才會想出這個(gè)。所以你用昨天的商業(yè)思維來看，怎么看怎么不對。